#090 Rosina allein im Museum

00:00:00: Intro

00:00:30: Hallo Birgit, heute gibt es eine Premiere bei uns im Podcast. Bist Du schon aufgeregt?

00:00:41: Meinst Du, dass es ein fiktives Interview geben wird?

00:00:46: Nein, das ist ja nichts Neues. Fiktive Interviews führen wir seit 2019 einmal pro Jahr durch. Das heißt,

00:00:53: wir "sprechen" mit Personen, die schon verstorben sind und eigentlich gar

00:00:58: keine Interviews mehr führen können. Museumskolleg*innen schlüpfen dann in die Rolle dieser Menschen und

00:01:06: Antworten mit Original-Zitaten. Ganz genau. Sechsmal gab es diese fiktiven Interviews schon.

00:01:12: Und wen hast du da aller schon interviewt? Der erste war Alfons Petzold, dann folgten Alfred Adler,

00:01:20: Anton Bosch, Georg Springer, Anton Hanak und Adolf Schärf. Wir stellen die Links dazu in die

00:01:28: Shownotes. Hören Sie da unbedingt mal rein, liebe Hörerin, lieber Hörer. So kann man

00:01:35: Geschichte auf eine ganz neue spannende Weise erleben. Aber sag Brigitte, was ist denn die

00:01:41: Premiere bei unserem heutigen fiktiven Interview? Eigentlich sind es sogar drei Premieren. Die erste

00:01:48: ist, dass wir diesmal keine reale Person interviewen, sondern unsere Schaufensterpuppe Rosina. Die

00:01:55: zweite ist, dass wir hier im Podcast erstmals mit einer KI-Stimme arbeiten. Und die dritte? Die

00:02:03: dritte ist, dass Du, liebe Birgit, dieses fiktive KI-Interview führen wirst. Ja, stimmt. Jetzt

00:02:09: verstehe ich auch Deine Frage vom Anfang. Ja, ich war ziemlich aufgeregt, in so große Fußstapfen

00:02:16: wie Deine zu treten. Na, jetzt übertreib mal nicht so schamlos. Oder willst Du etwas von mir?

00:02:22: Nein, das meine ich ernst. Ich finde es toll, wie Du diese Interviews führst. Fiktiv und real und

00:02:29: überhaupt, wie Du diesen Podcast ins Leben gerufen hast und wie vielfältig er gestaltet

00:02:34: ist. Ich freue mich sehr, ein Teil davon zu sein. Danke für die Blumen. Das Lob kann ich nur

00:02:40: zurückgeben. Du machst Deine Sache als Moderatorin und als Grätzelkorrespondentin Melty

00:02:46: sehr, sehr gut und ich freue mich über die Zusammenarbeit. Nach so viel Lob wollen wir aber

00:02:52: jetzt unsere Hörerinnen und Hörer nicht länger auf die Folter spannen. Legen wir los mit dem

00:02:58: fiktiven Interview mit unserer Schaufensterpuppe Rosina. Natürlich, liebe Birgit, nur noch einen

00:03:04: kurzen Moment Geduld. Zuerst begrüße ich noch wie üblich unsere Hörerinnen und Hörer. Hallo und

00:03:12: herzlich willkommen zur 90. Folge von 2 x Fünfzehn Minuten über den Fünfzehnten. Mein Name ist Brigitte

00:03:19: Neichl. Gemeinsam mit meiner Kollegin Birgit Dhibi bringe ich Ihnen Kultur, Geschichte und

00:03:26: Grätzelgefühl direkt ins Ohr. Warum wir mittlerweile bei 2 x 15 Minuten angekommen sind? Die Antwort

00:03:34: hören Sie in Folge 47. Den Link finden Sie in den Shownotes. Im Folgenden bleiben wir aber

00:03:42: einfachheitshalber bei der gewohnten Bezeichnung Fünfzehn Minuten über den Fünfzehnten. Dieser Podcast wird

00:03:49: Ihnen präsentiert vom Bezirksmuseum Rudolfsheim-Fünfhaus, dem Veranstaltungsmuseum im Herzen des

00:03:56: 15. Bezirks. Das Museum bietet Ausstellungen, Veranstaltungen und Events für Erwachsene

00:04:03: und Kinder und diesen Podcast. Alles rund ums Museum finden Sie unter www.museum15.at. Und jetzt ... ... geht's los.

00:04:14: Liebe Brigitte, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, heute interviewe ich ein ganz spezielles Mitglied

00:04:21: unseres Museumsteams. Diese Dame ist seit vielen Jahren sozusagen eine wertvolle treue

00:04:27: Begleiterin im Bezirksmuseum Rudolfsheim-Fünfhaus. Wir möchten sie alle nicht missen und schätzen

00:04:35: ihre bemerkenswerten Beiträge, die sie für uns das ganze Jahr hindurch unermüdlich im Museum

00:04:40: leistet. Wir sind hier ein engagiertes dynamisches Team und unsere Mitarbeiter*innen leisten allesamt

00:04:47: tolle Beiträge zur Museumsstruktur. Diese Dame - und ich möchte nun ihren Namen verraten, ich werde

00:04:55: nämlich heute mit Rosina höchstpersönlich sprechen - verleiht dem Gesamtbild des Museums

00:05:01: ein unverwechselbares Ambiente. Am besten beginne ich doch jetzt gleich mit dem Interview und lasse

00:05:07: sie zu Wort kommen. Liebe Rosina, herzlich willkommen bei unserem Podcast. Ich will noch kurz anmerken,

00:05:16: dass es mir schon lange ein persönliches Anliegen war, Dich vors Mikrofon zu holen. Danke,

00:05:22: dass Du Dir dafür Zeit nimmst. Liebe Birgit, danke für die passenden Worte zur Einleitung.

00:05:27: Ich freue mich sehr, dass ich heute Deine Interviewpartnerin bin. Du bist ja schon relativ

00:05:32: lange im Bezirksmuseum und wie schon erwähnt, hier gar nicht mehr wegzudenken. Gleich vorweg,

00:05:38: wie gefällt Dir das Museum und was magst Du persönlich an Deinen speziellen Aufgaben?

00:05:43: Das Bezirksmuseum Rudolfsheim-Fünfhaus gefällt mir wahnsinnig gut. Es wurde ja quasi meine zweite

00:05:50: Heimat. Obwohl das nicht ganz korrekt ist, es wurde ja damals eigentlich meine erste Heimat. Hier

00:05:57: in der Rosinagasse, die mich natürlich immer wieder an meinen wunderschönen Namen erinnert,

00:06:02: gibt es so viel zu erkunden. Das Museum ist so informativ und spannend gestaltet,

00:06:07: so dass man sich hier sehr wohl fühlt. Ich liebe meine wichtige Aufgabe,

00:06:12: für unsere Besucherinnen und Besucher eine Vermittlerin zur jeweils aktuellen

00:06:16: Sonderausstellung zu sein und sie auf meine spezielle Art zu begleiten.

00:06:21: Wie können sich die Zuhörerinnen und Zuhörer das genau vorstellen?

00:06:25: Ich bin ja ursprünglich ein professionelles Mannequin, brachte diesbezüglich also schon

00:06:30: reichlich Erfahrung mit ins Museum. Meine wichtigste und auch sehr zeitintensive Aufgabe ist es,

00:06:37: durch mein Erscheinungsbild die jeweilige Sonderausstellung optisch zu bereichern.

00:06:41: Kannst Du uns ein bisschen genauer davon erzählen? Die aktuelle Sonderausstellung "Rudolfsheim-Fünfhaus

00:06:47: von 1945 bis 1955", zum Beispiel. Im Rahmen dieser tollen, detaillierten

00:06:54: Ausstellung wird das Thema Besatzungsmacht Frankreich im 15. Bezirk aufgearbeitet.

00:07:00: Daher ist meine Präsentation heuer sehr "französisch" gestaltet. Meine Kleidung

00:07:06: ist den französischen Nationalfarben entsprechend in rot-blau-weiß gehalten,

00:07:10: ich trage dazu eine schicke Sonnenbrille und ein rotes Barrett. Auch meine Nägel habe

00:07:16: ich passend in einem schönen Rotton lackiert. Diese Details sind mir persönlich sehr wichtig,

00:07:22: ich möchte ja einen unvergesslichen Eindruck erwecken. Ich achte auch immer sehr auf meine

00:07:27: Frisur. Mit dabei habe ich diesmal einen Korb gefüllt mit französischen Köstlichkeiten.

00:07:32: Du bist also heuer in die Rolle einer richtigen französischen Dame geschlüpft. Wir sind

00:07:38: alle begeistert, ehrlich. Waren die anderen Sonderausstellungen auch so spannend für Dich?

00:07:43: Oh ja, natürlich. Zum Beispiel war ich schon eine Ärztin, eine Lehrerin, eine Schauspielerin und

00:07:50: letztes Jahr da war ich eine überzeugende, hübsche Gärtnerin mit allem Drum und Dran,

00:07:55: einer Gartenschürze, natürlich einer besonders modischen, echten Gärtnerhandschuhen und sogar

00:08:01: einem richtigen Gärtnerhut. Das hat mir viel Spaß gemacht. Ich liebe nämlich Pflanzen und was

00:08:07: vielleicht nicht jeder weiß, ich genieße es nach wie vor sehr in meinem Ausstellungsraum,

00:08:11: der Saal heißt Brigitte Kaufmann, die Pflanzen im hinteren Bereich zu bewundern. Das klingt ja

00:08:17: alles sehr aufregend, liebe Rosina. Ich würde gerne noch ein bisschen mehr von Dir erfahren. Wie

00:08:24: läuft das mit den Besucher*innen so ab? Also zuerst möchte ich betonen, ich schätze unsere

00:08:29: Besucherinnen und Besucher. Sie sind alle so wunderbar. Es macht viel Spaß bei ihnen zu sein,

00:08:35: wenn sie das Museum erkunden. Egal, ob sie wegen der Sonderausstellung oder wegen einer speziellen

00:08:42: Veranstaltung zu uns kommen, sie sind alle sehr nett. Super sind auch die Kinder, zum Beispiel,

00:08:48: wenn es mit Volksschulen einen Kinderworkshop gibt. Ganz besonders viel Freude bereitet es mir

00:08:54: natürlich, wenn mich die Besucher*innen und Besucher bewundern und mir die gebührende

00:08:58: Anerkennung zeigen. Ich genieße es, wenn sie ein Foto von mir machen, oder noch besser mit mir,

00:09:05: also ein Selfie. Ich stehe so gerne vor der Kamera und bin sehr stolz, dass es bereits unglaublich

00:09:11: viele Fotos von mir gibt. Ein mittlerweile traditionelles Event im Museum, das ich besonders

00:09:17: liebe, ist die Open-Mic Night. Bei den verschiedenen Darbietungen und der Musik höre ich an meinem

00:09:24: Arbeitsplatz immer aufgeregt mit. Und was tut sich so, wenn das Museum geschlossen hat? Fühlst

00:09:30: Du Dich dann manchmal ein bisschen einsam? Keineswegs, obwohl, ehrlich gesagt, tut sich hier

00:09:36: sehr oft etwas, auch außerhalb der offiziellen Öffnungszeiten. Da gibt es zum einen den

00:09:42: wöchentlichen Büro-Tag, wo immer wieder liebe Kolleginnen und Kollegen bei mir vorbeischauen.

00:09:47: Zusätzlich gibt es auch außerordentliche Öffnungstage. Den Tag der Bezirksmuseen,

00:09:53: die Lange Nacht der Museen, die Summer-Stage und noch viele mehr, und da bin ich dann auch immer

00:09:58: mit vollem Einsatz mit von der Partie. Wenn dann mal nicht viel los ist am Abend oder am Wochenende,

00:10:04: genieße ich die Ruhe. Das brauche sogar ich, obwohl ich den Betrieb im Museum sehr schätze.

00:10:10: Manchmal muss auch ich mich erholen, und wer weiß, vielleicht unterhalte ich mich da mit Alexa

00:10:16: oder mache ein kleines Nickerchen. In dem Bereich, wo ich zu finden bin, ist das Museum ja besonders

00:10:23: gemütlich gestaltet. Eine feine Dame hat auch so ihre kleinen Geheimnisse.

00:10:28: Jetzt hast Du uns aber neugierig gemacht. Was für kleine Geheimnisse sind denn das?

00:10:33: Vielleicht verrätst Du uns doch das eine oder andere, bitte.

00:10:37: Na ja, also gut, wenn ich schon so lieb gefragt werde. Ihr kennt doch sicher alle den Alfons

00:10:44: Petzold, meinen lieben Freund aus dem Museum. Gut, er wirkt ein bisschen schüchtern,

00:10:49: versteckt sich hinter dem Gästebuch und ich vermute, er ist nicht so sehr wie ich

00:10:53: davon begeistert, täglich bestaunt und fotografiert zu werden. Wir kennen uns

00:10:58: doch schon recht lange und zwischen uns hat sich im Laufe der Jahre eine wertvolle

00:11:02: Freundschaft entwickelt. Somit bin ich nie alleine im Museum, weil ich an den

00:11:07: Tagen, an denen geschlossen ist, die Gesellschaft von Alfons sehr genieße.

00:11:12: Er kann wirklich ausgesprochen charmant sein. Das sind ja spannende Geheimnisse,

00:11:17: die Du uns und unseren lieben Zuhörer*innen da erzählst.

00:11:21: Ein weniger aufregendes Geheimnis ist mein

00:11:25: bemitleidenswerter gesundheitlicher Zustand. Das möchte ich auch loswerden.

00:11:30: Oh nein, wie furchtbar. Du müsstest darüber natürlich nicht sprechen, aber

00:11:36: freilich, es interessiert mich jetzt schon sehr, was Du damit meinst.

00:11:40: Ich hoffe, Du bist nicht krank. Es geht um meine Schulter. Es ist für mich schrecklich,

00:11:45: dass ich unter dieser alten Verletzung noch immer leide. Die rechte Schulter war

00:11:50: gebrochen und obwohl das jetzt schon länger her ist, fühle ich mich hin und

00:11:53: wieder etwas eingeschränkt. Mein Auftreten, mein Stil und das Bedürfnis,

00:11:58: mich jederzeit modisch und elegant zu präsentieren, leidet doch des öfteren

00:12:03: darunter. Vor allem wenn ich zum Beispiel eine enge Bluse anprobiere, spüre ich,

00:12:08: dass die Schulter angeknackst ist. Das tut mir jetzt sehr leid, dass Dich diese

00:12:13: alte Verletzung noch immer belastet. Wir werden versuchen, Dich in Zukunft

00:12:18: bestmöglich zu unterstützen. Das ist sehr aufmerksam, damit wäre

00:12:23: mir sicher geholfen. Gut, dass wir endlich einmal darüber gesprochen haben.

00:12:27: Ich möchte noch viele Jahre im Museum aktiv mitwirken und weiterhin einen

00:12:31: wertvollen Beitrag leisten. Liebe Rosina, das war ein richtig spannendes

00:12:36: Interview. Vielen Dank. Es war mir eine Ehre, endlich einmal mit Dir für

00:12:41: einen Podcast geplaudert zu haben. Du wirst ihn Dir ja sicher auch anhören.

00:12:46: Ich bedanke mich auch, Birgit. Natürlich werde ich mir den Podcast anhören.

00:12:51: Es hat Spaß gemacht, mitzumachen. Ich freue mich auf weitere,

00:12:55: viele schöne Jahre im Bezirksmuseum Rudolfsheim-Fünfhaus.

00:13:00: Das ist ja super toll geworden. Ich muss ja dazu sagen,

00:13:04: dass ich zwar das Skript geschrieben habe, aber die KI-generierte Stimme von

00:13:09: Rosina noch nicht gehört habe, das hast Du ja gebastelt, liebe Brigitte.

00:13:13: Ist sehr gut geworden. Ja, finde ich auch. Und jetzt wissen Sie,

00:13:17: liebe Hörerinnen, liebe Hörer, auch mehr über unser Museums-Maskottchen.

00:13:22: Und vielleicht möchten Sie einmal ein Foto mit Rosina machen.

00:13:26: Kommen Sie gerne vorbei. Und jetzt ist Grätzel-Korrespondentin

00:13:31: Karin Elise Sturm, Sunny, dran. Ja genau, so ist es.

00:13:35: Wo warst Du denn diesmal unterwegs, liebe Karin? Und mit wem hast Du gesprochen?

00:13:40: Hallo, liebe Hörerinnen und Hörer. Hallo, Brigitte und Birgit.

00:13:44: Ich hatte so einen wunderbaren Grätzeltermin wieder. Ich bin noch ganz auf Wolken.

00:13:50: Gestern habe ich die junge Leiterin des Projekts, Herr.Klotz, interviewen dürfen.

00:13:56: Ich rede gar nicht lange herum. Erika Minou hat uns selber kurz erzählt,

00:14:00: worum es in ihrem bunten, lebenslustigen, kreativen und ansprechenden Räumen

00:14:05: im Upcycling-Shop und Atelier in der Herklotzgasse 30 genau geht.

00:14:11: Also Herr.Klotz ist ein Laden für Upcycling und Handgemachtes und Vintage.

00:14:16: Also eigentlich alles außer Massenproduktion. Und hier kann man

00:14:21: sehr von ganz basic Vintage-Sachen bis zu ganz ausgefallenen Kleidung

00:14:27: und Schmuck und Taschen und Deko, alles Mögliche, sich kaufen.

00:14:32: Und wir haben auch ein Atelier hier, wo wir selber arbeiten und Workshops anbieten.

00:14:38: Es sind acht Künstler*innen. Genau, acht Künstler*innen und 27 Aussteller*innen.

00:14:46: Also es ist eine ganz große Gruppe an Leuten, die hier vor Ort sind.

00:14:51: Man kann uns unterstützen, uns auf Instagram folgen oder zu unseren Workshops kommen.

00:14:56: Die sind ganz oft gegen Freie Spende oder falls ihr jemanden kennt, der hier gern ausstellen würde.

00:15:05: Aha, ja spannend, ja.

00:15:07: Man kann sich auch Standplätze mieten, es wechselt ungefähr alle zwei Monate.

00:15:12: Also für Menschen, wir hören den Hund im Hintergrund, da gibt es einen schönen Atelierhund.

00:15:18: Das heißt für Menschen, die selber Upcycling-Produkte herstellen,

00:15:22: Sie können sich hier einmieten und Schaufläche mieten und hier selber verkaufen.

00:15:32: Wir brauchen Support an allen Ecken, was Förderungen angeht und Bewerbung.

00:15:41: Also jede*r, der/die sich für dieses Projekt interessiert und Lust hat dabei zu sein, kann sich gerne melden.

00:15:48: Sie hören, Herr.Klotz vereint eine bunte Truppe engagierter Menschen,

00:15:53: die versuchen, dem Massenkonsum-Wahn auf dem Sektor Kleidung und Accessoires etwas Vernünftiges und Schönes entgegenzusetzen.

00:16:01: Nämlich gebrauchte Kleidung, die durch Künstler*innenhand geht und dabei verändert, verbessert, vergrößert, verkleinert,

00:16:09: verschönert, verziert, also ge-upcycled wird und damit das Kleidungsstück eine große Aufwertung erfährt, also auch einzigartig wird,

00:16:18: sodass man eine Riesenfreude hat damit.

00:16:21: Es gibt aber nicht nur Upcycling-Kunst im Herr.Klotz, ich habe auch gehäkelte Kleidung gesehen, neu gestalteten Schmuck und Glaskunst für Fenster.

00:16:31: Aber das Hauptthema ist sicher Upcycling, dass z.B. aus alten Reifen genietete Taschen gemacht werden oder besonders beeindruckend fand ich auch die Taschen,

00:16:40: die genäht wurden aus zurückgelassenen Festival-Zelten.

00:16:44: Das hat mich echt geflasht.

00:16:47: Festival-Waste-Kunst.

00:16:50: Wenn Sie selber Upcycling-Produkte herstellen, nehmen Sie Kontakt auf mit Erika Minou und nehmen Sie doch teil am Künstler*innenkollektiv des Herr.Klotz.

00:17:00: Auf Instagram zu finden unter herr.klotz, Herr wie Herr, der Herr, die Dame und der Herr, Herr.klotz mit TZ.

00:17:12: Das ganze Interview mit Erika Minou, dass wir gestern im Herr.Klotz in der Herklotzgasse 30 aufgenommen haben,

00:17:20: finden Sie unter den Grätzel-Korrespondenzen in unserem Bezirksmuseums BM15-Channel auf YouTube.

00:17:27: Damit verabschiede ich mich heute aus dem schönen 15Süd und gebe zurück an das Fünfzehn Minuten über den Fünfzehnten-Studio.

00:17:35: Baba Karin! Ciao

00:17:37: Das klingt ja spannend.

00:17:40: Upcycling in der Herklotzgasse 30.

00:17:43: Das ist ja genau unsere Wellenlänge.

00:17:46: Mit unserer jährlichen Kleidertauschparty versuchen wir ja auch ein wenig diesen Kaufkreislauf zu durchbrechen und Kleidung mit Geschichte ein neues Leben zu ermöglichen.

00:17:56: Ja, stimmt. Ich werde da auf jeden Fall mal hingehen und vielleicht auch bei einem Workshop mitmachen.

00:18:01: Super Idee und schön, dass wir so viel Kreativität im 15. Bezirk haben.

00:18:07: Oh, da gehe ich gerne mit.

00:18:09: Abgemacht. Das könnten wir doch gleich machen, denn bei uns im Museum steht ja Sommerpause auf dem Programm.

00:18:16: Oder gibt es da doch noch was im Juli oder Anfang August?

00:18:20: Ja, stimmt. Wir haben eigentlich geschlossen. Aber am 30. und 31. Juli von 8.30 bis 13 Uhr bieten wir einen Hörspiel- Workshop für Kinder an.

00:18:33: Mädchen und Buben zwischen acht und zwölf Jahren werden zu Regisseur*innen ihrer Fantasie und können unter Anleitung eines Hörspielregisseurs und einer ausgebildeten Sprecherin ihr eigenes Hörspiel gestalten.

00:18:47: Die Teilnahme ist frei. Also Mikro an, Abenteuer los! Melden Sie Ihre Kinder schnell an, die Teilnehmer*innenzahl ist begrenzt.

00:18:56: Weitere Infos finden Sie auf unserer Webseite unter www.museum15.at/veranstaltungen. Den Link stellen wir in die Shownotes.

00:19:08: Das wird sicher spannend. Ich freue mich schon auf die Mini-Hörspiele.

00:19:12: Ja Brigitte. Und jetzt bleibt nur noch, wie gewohnt, eine Frage offen. Was gibt es in der nächsten Folge von Fünfzehn Minuten über den Fünfzehnten für unsere Hörerinnen und Hörer?

00:19:24: Im August spreche ich mit unserem Museumskollegen Ernst Chorherr. Er ist erst seit kurzem im Museum und unterstützt uns bei der Inventarisierung unserer Museumsobjekte.

00:19:36: Und dabei hat er schon eine Menge zu historischen Bügeleisen in Erfahrung gebracht.

00:19:41: Da bin ich aber schon sehr gespannt, was unsere Museumsobjekte für Geheimnisse bergen. Lassen Sie sich das nicht entgehen, liebe Hörerin, liebe Hörer.

00:19:50: Tja, Brigitte, wir kommen wieder zum Ende dieser Folge. Vielen Dank für Deine Unterstützung.

00:19:56: Es war mir wie immer ein Ehrenamt, liebe Brigitte. Tschüss und Ciao.

00:20:01: Baba Birgit und bis demnächst. Und an Sie, liebe Hörerin, liebe Hörer, danke fürs Dabeisein.

00:20:08: Sie sehen und hören Rudolfsheim-Fünfhaus hat viel zu bieten. Machen wir was draus - Gemeinsam.

00:20:14: Wenn Sie ihr Wissen über die Geschichte des 15. Bezirks erweitern möchten, wenn Sie kulturelle und gesellschaftspolitische Themen schätzen,

00:20:22: wenn Sie gespannt auf interessante Menschen und Themen aus Vergangenheit und Gegenwart im 15. Bezirk sind, dann sind Sie bei uns richtig.

00:20:30: Besuchen Sie unsere Ausstellungen und Veranstaltungen im Museum, verfolgen Sie unsere Aktivitäten auf unserer Webseite,

00:20:37: unserem Blog, unserem YouTube-Kanal und auf Facebook, Instagram und Co.

00:20:42: Infos und Links finden Sie in den Shownotes. Wir sind auch gespannt auf Ihre Kommentare und Anregungen.

00:20:50: Ich freue mich auf die nächsten spannenden 2x15 Minuten bei Fünfzehn Minuten über den Fünfzehnten

00:20:58: und verabschiede mich mit der anregenden Musik von Nigora und der berauschenden Stimme von Michael Stark.

00:21:06: Auf Wiederhören! Ich wünsche Ihnen einen wundervollen Tag. Wann immer Sie diese Folge auch hören. Ihre Brigitte Neichl

00:21:19: Outro

00:21:23: Outro